企业观察报：你对自己“跨界科学家”的称号是如何看待的？
杜祥琬：跨界是因为国家需要。我第一次跨界是“863计划”中要做激光，当时成立的也是一个跨部门的专家组，因为激光与核有关，因此选定我负责激光工作。2002年，我就职中国工程院副院长，因为核在能源学部，我也就分管能源学部。但能源的面比较广，我需要进一步学习，逐渐开始探究中国能源应如何发展，能源战略应如何制定。
企业观察报：你现在关注的核心问题是什么？
杜祥琬：新世纪以前，我国还都是以化石能源为主。新世纪之后，我们才开始在能源安全的前提下，推进能源转型，也就是“先立后破”，这也是我关注的核心问题。本世纪初乃至现在，中国的非化石能源开始时还微不足道，但它现在已经变得举足轻重，最后终能担当大任。
企业观察报：现在国际上的其他国家也是以化石能源为主。
杜祥琬：确实，但国际上的主流是以化石能源中的油、气为主，中国现在是以煤为主。全球共同的任务是逐步转向以非化石能源为主，也就是利用可再生能源与核能。这个转型是一个历史过程，需要几十年的时间。
企业观察报：作为一直是煤为主能源的国家，我国目前正面临哪些问题？
杜祥琬：煤具备重要性、有限性和不可再生性。重要性和不可再生性毋需多言，但有限性很多人都理解不够。煤在这些人眼中扮演的一直是“兜底能源”的角色。但凡地方乃至国家的能源不够用了，就开矿挖煤。诚然，短期内煤大概还能兜底。但长期而言，这事已被煤炭专家否定了。中国煤的储藏量确实很大，但是技术可开发资源量仅有1710亿吨，储采比仅能维持40年，到2060年左右，煤的后劲儿也就差不多了。无煤可用，何谈兜底？我们很多人对这一点还缺乏认识，自以为煤炭永远可以兜底。因此必须要对煤炭的有限性有一个警钟式的认识。
企业观察报：能源转型的难点有哪些？
杜祥琬：以太阳能、风能为例，它们可以说是无限的，有个有趣的说法是“风光无限”。但是，二者的问题在于间歇性，或者叫波动性。如何才能把一段一段的它们变得能由人灵活操控，这个问题目前还是在努力之中。简单来说就是要通过储能实现间歇性或波动性变为灵活性。能量强的时候储存起来，弱的时候又可以放出来用。而且储能要分短期储能、长期储能的技术路线，很多储能技术都要相应地发展起来。
企业观察报：但现在有人质疑储能的实际效果。
杜祥琬：有人质疑是可以理解的，但储能还是要发展的，而且是有方向地发展，应用什么样的储能手段都是可以讨论的。比如氢储能、压缩空气储能、抽水蓄能，还有生物质能等等。储能的手段有很多，要因地制宜，要和各个地方的资源特点相结合。而且，储能还要进一步降低成本。
企业观察报：比较而言，现阶段可再生能源与核能哪个更具有挖掘价值？
杜祥琬：我认为，核能和可再生能源都重要。核有其不可替代性，比较稳定，能量密度也比较高。现在，在一次能源中，中国的核能贡献约5%，而国外一些国家已达到百分之十几。所以核能是个重要方向，但是可再生能源，如太阳能、风能、地热这样几个方向也务必大力发展。
企业观察报：有什么可再生能源投产案例给你留下了深刻印象？
杜祥琬：我说一个亲身感受过的地方，那是我家乡的兰考县。过去，兰考的电力是靠外来，用的也都是煤电。现在，依靠自身的可再生能源发电，如太阳能发电、风能发电、垃圾发电，兰考每年的发电量已经大于自身的需求。一个以农业为主的大县通过可再生能源发电不仅实现了用电自给，甚至还能将多余的电力传送上网来盈利。
兰考是个三类地区，其风力资源和太阳能资源都不是最富的，但风电机一装上就都转起来了，屋顶光伏一装上它也发起电来了，全兰考建一个垃圾发电厂也够用了，而且还把全县的垃圾都解决了。这就证明相关技术在人力的加持之下是可行的。我特意问过兰考屋顶光伏的情况，因为农户房顶的质量不一致，所以农户房顶的光伏安装率只有10%，但是学校、企业的房顶利用得比较好，而且学校、企业屋顶的总面积也更大。
中国的能源战略长期以来是西电东送。东部为什么没电？就是因为那时认为的能源就是化石能源，没有化石能源，煤油气都来自于西部。兰考就提出了“身边来”，首先要利用自己身边的可再生能源，如果就地取材不够，再谈“远方来”，例如让西电东送送一点来。尽管兰考这样的地方用不到“远方来”，但这样的“兵分两路”的做法依然可以供北京、上海、广州、深圳等多地借鉴。
企业观察报：这一做法会给能源安全提供保障，但是否具备大面积推广的条件？
杜祥琬：条件是具备的。兰考的模式已经可以大量复制推行，技术现在已经基本成熟，而且成本也降得很厉害，不像一开始，不能推广是因为太贵。很多东部地区如果可以像兰考这样依靠本地的可再生能源，中国东部的能源自给率就提高了，这是个战略思想，关乎能源安全。
企业观察报：不知你是否关注到，光伏的发展在国内似乎遇挫了，甚至是普遍亏损，紧随着起了许多质疑之声。
杜祥琬：在发展过程当中一定会产生这样那样的问题。譬如有的地方光伏板设置多了，有的地方发展快了，有的地方必须要拆掉一部分等等。但如果因地制宜地发展，很多问题也会迎刃而解。
我就看到有在海上或西部沙漠地区设置光伏板的。尤其是沙漠地区，光伏板设置后，客观上还能减少水分蒸发，光伏板下反而能长一些东西了，无论是长草还是发展农业，都有利于改变能源产业结构。
企业观察报：中国的可再生能源利用水平在国际上大概处于哪一层级？
杜祥琬：中国在可再生能源方面是比较先进的，因为客观上缺能源，又想尽量少用煤炭，所以国家意志就是发展新能源，在太阳能、风能、地热等方面中国可以说都比较先进，成本也比较低，还能带动各自的产业发展。
企业观察报：你曾提过发展新能源必须将“经济可行、绿色低碳、安全可靠”的不可能三角转为可能三角，为什么？
杜祥琬：过去说不可能三角，是有道理的。在以煤为主的年代，首先说“绿色低碳”就是做不到的。
现在要走向高质量发展，走向以可再生能源为主的时代，不可能三角就完全有机会变成可能三角，因为我们只需要解决一个问题——安全可靠。因为可再生能源本身就具备绿色低碳和经济可行的特性，所以破局关键是安全可靠。
咱们刚才说的将波动性变成可以由人操控的灵活性，就是强调可再生能源的安全可靠。实现了可能三角，绿色低碳能源就是智慧能源。这里的“智慧”也不光是个轻飘飘的形容词，而是一种灵活的特点。
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