6月2日，第21届香格里拉对话会在新加坡落下帷幕。此次香会，中国国防部长董军率中国代表团参加了会议，并做了主旨发言，阐述了中国的全球安全观和中方在南海、台海等区域热点问题上的立场。本届香会也是中美两国国防部长自2022年之后的首次会面，各方予以了高度关注。
香会结束后，观察者网第一时间联系了以中方学者身份参加本届香会的清华大学战略与安全研究中心研究员周波老师，围绕本届香会涉及的热点问题谈了他的观察和看法。
观察者网：周波老师您好，您作为中方学者参加了今年的香格里拉对话会，从您的直观感受来看，今年香会的与会各方在气氛和关注点上有什么不同？
周波：香会我参加了有十届，前八次是以军人的身份参加，后面则是以学者的身份，应该来说我对香会还是比较了解的。
我觉得今年的香会气氛比以往要好一些，大的背景是中美两军的关系恢复后，两国防长在香格里拉的会面。
另外，在美国国防长发言期间，我注意观察了一下，可能是由于加沙的形势，美国人现在不再像之前那样，“言必称希腊”，老是动不动说什么基于秩序、基于规则、基于法制，这些词儿今年美国提到的频率大大下降了。可能美国自己有点心虚，想谈也没什么底气了。
这次双方的国防部长对话，美国人是高度期待的。其实美方一直很希望能和中国军方进行沟通，但由于佩洛西窜访台湾，中方暂停了两军的交往。现在来看，尽管中美两方存在很多分歧，但有一个问题大家的态度是一致的，那就是都不想发生冲突。
中国国防部长董军与美国防长奥斯汀会面（图片来源：美国驻华大使馆）
去年我参加香会时，美国防长奥斯汀让我唯一印象深刻的一句话就是：“跟中国开战不是一触即发的，也不是不可避免的”，作为国防部长，奥斯汀和那些不负责任的美国将军不一样，他的发言是权威且有情报支撑的。今年，他在发言中重申了这个观点，并且很有趣的是，他在讲话的一开始就提到了和董军部长的会见，讲话中间也频繁提到了中国，后面回答观众的问题，毫无疑问也都是在讲中国，而中国防长的讲话和回答自然也都是关于中国——如今的香格里拉对话会，中国的作用可以说是非常突出的。
观察者网：正如你所说，今年的香格里拉对话会上，中美两军的对话和交锋是大家最关注的一个点。去年香会大家还在热议“中美防长不会面”，今年美方早早就放出会晤的消息，而对话后我方也评价这次会面是“积极、有建设性”的，这是否说明这一年来世界局势的变化让美方，或者说至少是军方更加务实了？
周波：这一年多来，国际形势的变化带来了中国地位的明显上升。以俄乌冲突为例，简单来说，这场冲突的爆发和延续跟中国没有什么关系——第一，中国事前不知道，第二，我们守住了底线，没有为俄罗斯提供装备。但是外界并不这么想。冲突爆发之后，西方第一时间来问中国：“你持什么立场？你站哪一边？”甚至有一些不怀好意的声音对中国说：“你中方就直接告诉普京让他停下来就完了”。哪有这么简单的事？但是至少欧洲在俄乌冲突爆发之后对中国扮演的作用寄予了很大期望，这也折射出了中国国际地位的上升。
从这次中美防长的对话可以看出，美国军方对中国的期待也很简单，就是尽管我们之间有竞争，但是我们千万别打仗，同时一定要保持对话。西方人有一个根深蒂固的习惯，就是正因为我们意见不一样，所以我们一定得谈，只有通过交流才能减少误判的可能。其实这对于我们来说也是可以接受的，换句话来说，中方也认为保持对话是正确的。
不同于华盛顿的那些政客，他们怎么说都可以，军人的天职是上战场打仗，所以美国军方在这方面是非常谨慎的。更何况是世界第一和第二大经济体之间的战争，两个核大国之间的战争。实际上美国目前还是基本上保持了这条红线，始终没有亲自去乌克兰参战。
观察者网：那是不是可以说，俄乌冲突扩大化的最后一个阀门现在各方还是守住了？
周波：这个还真不好说。现在欧洲参战的声音开始出现，马克龙认为欧洲应该派兵参战而舒尔茨是坚决反对的。去年6月以来，乌克兰的“大反攻”失败之后，无论是乌克兰还是整个西方都比较沮丧，因为这次大反攻可以说是西方全力支持，也寄托了西方的全部希望。显然，现在乌克兰的前景是非常黯淡的——装备完全靠外面提供，人口也越打越少，有一些高技术武器比如F16即使美国提供，也需要比较长的培训时间乌军才能上手。在这样的情况下，欧洲人又输不起，因为他们把这场战争视为“民主与专制的对决”，一旦和价值观联系在一起，无论如何他们都会继续支持乌克兰。
正如我去年在慕尼黑接受德国之声的采访，他们用作标题的一句话——普京赢不了这场战争，也输不掉这场战争。实际上这场战争是俄罗斯和北约打，目前来看暂时俄罗斯还是占上风的。
观察者网：所以这次香会，乌克兰总统泽连斯基高调“空降”，在社交网络上提前公布了一系列的行程，是否也有在局势不利的情况下多争取支持，显示乌克兰存在感的目的？
周波：泽连斯基这次发表了两场讲话，一个是在6月2日上午11点的时候，他在会场专门进行了长篇发言，第二个是下午他专门搞了一个小范围的记者吹风会，因为中午已经宣布会议结束了，所以下午他的这个吹风会范围和影响是很有限的。
泽连斯基关于这场战争的言论已经很多了，这次他说出的东西并没有超出我们的想象。这次他来的重点目的，其实是希望更多的国家能去参加6月份由瑞士发起的全球和平峰会。这个会中国已经明确“婉拒”了，原因很简单，这个会议在没有邀请俄罗斯参加的情况下，基本上只能算是冲突双方其中一方的公关行为，解决不了任何问题。而在这次香格里拉对话会上，泽连斯基提到，中国自己不参加同时也在劝别的国家不参加，并且以此指责我们。我认为他说的显然是不可能的，这不像是中国会做出的举动。
