文丨谢长艳
编辑丨张桔
自9月24日中国资产大爆发股市重焕生机后，新老股民跑步进场，成交量直冲云霄。但是，节后股市突发大跳水，本周沪指跌幅达到3.56%，尤其新股民感受到了市场的变化无常。从周三开始的连续三个交易日调整，牛市难道是昙花一现吗？
10月11日收盘后，深圳林园投资董事长林园接受了本刊记者的独家专访，他强调；“市场波动是正常的，现在好资产依然便宜。投资者要积极进场，首先要抓住大机会，方法论是第二位的。”而对于他的投资来说，大道至简，其实就是用好股票配置韧性加成长的组合，并长期持有。
以下为本次的采访实录（完整专访视频将于明日（14日）在“证券市场周刊号”更新）：
波动是熊市思维造成的
牛市波动就变小了当前沪深300是投资主线
本刊编辑部：本周三一直上攻的市场出现了调整，您如何看待暴涨后的调整呢？
林园：我一直都在强调，股市涨涨跌跌是常态，涨多了就要跌，跌多了就要涨。尤其是在连续阳线后，波动会剧烈一些。因为波动是人的心理造成的，现在很多人还是熊市思维，总认为涨了还是会跌回去。其实等真正牛市到来时，市场的波动就会变小了。因为到那时买了就能涨、就能赚钱，很多人就不会轻易去换手，拿着就很踏实，这是情绪认知的转变。
本刊编辑部：您认为进入牛市沪指将来会到4500点。为什么是4500点？
林园：4500点是上证指数的一道分水岭，它是市场的一个平均价。
本刊编辑部：那也就意味着均值回归，把之前砸下的坑给填平了吧？
林园：是的。
本刊编辑部：那么，市场多久能回到4500点呢？
林园：具体时间我无法预测，但回归4500点是毫无疑问的。
本刊编辑部：一旦沪指到了4500点，很多之前亏钱的人就回本了，会不会又离场带来剧烈的波动呢？
林园：到那个时候应该有波动，但按照过往的情况波动时间会很短。市场有一定的规律，但可能每次又不一样。到那时大多数人都赚钱了，情绪又不一样了。赚钱效应会吸引更多的人入场，市场继续上涨，状况和现在又不同。
本刊编辑部：市场前几天的上涨是普涨，无关基本面好坏。尤其是未来过了4500点后，会不会慢慢地分化呢？
林园：对，会有分化。在沪指涨到4500点之前，市场跟现在的情况都差不多，就像节前几天那种疯狂的情况，不太注重基本面。但市场其实是有一条主线的，就是我们一直坚持做的沪深300这些权重股。
本刊编辑部：我和您8月7日在北京交流的时候，您提到了牛市的三大基础，全球的利率往下走、中国资本市场派息率逐年走高和中国的经济韧性十足。这也是市场能上4500点的基础吧？
林园：是的，最主要的理由是资产便宜。
始终满仓待涨始终看好中国经济
本刊编辑部：说到这一轮上涨，利好政策是催化剂。您一直把政策当成投资的外力，核心还是看低估与否，但是这轮政策是在真金白银给市场直接注入流动性。比如互换便利方案首期为5000亿元，回购增持贷款规模也有3000多亿元，政策催化剂也不能忽视。
林园：是的。这就是政策导向，像市值管理中包括重组、并购等，在市场当前位置推出，核心原因就是因为资产便宜。
本刊编辑部：也就是政策在顺势而为？
林园：出台政策前，管理层肯定是对整体市场或现在的经济状况、企业状况会做出全面评估的，不会无缘无故出政策；就像精准扶贫是有标准的，应该扶什么地方什么人群，这跟出政策刺激股市是同样的道理。
本刊编辑部：这么多年您在市场中，遇到这种大的利好政策，过去是怎么借力的？
林园：我们就是等待，政策出来就借到势了；这次政策出来后我们反而没有太多行动，因为之前就一直是仓位比较重地待在市场里面。
本刊编辑部：满仓的原因之一，是看好中国经济吗？
林园：当然有一定关系，但更重要的是，满仓是我们的一种投资操作方法。
本刊编辑部：那我们先谈谈中国的宏观经济。
林园：我对中国经济一直很乐观，中国经济韧性很强。作为世界最大的经济体之一，商品供应充足，现在存在的问题很容易解决。
具体说来，中国没有太多的外债，人民币不能自由兑换。大家对城投债之类的担心都是内部问题；其实整体看算不上负债多。
本刊编辑部：大家看到的经济问题都是微观存在的问题，但真正从大宏观的角度看，多印钞票似乎没有太大影响，有一点通胀反而是经济更健康的一个表现。
林园：是的，中国这些问题轻而易举就能解决。
有韧性的组合由好公司组成
好公司的持有时间是永远
本刊编辑部：那再来谈谈您配置的有韧性的资产组合满仓待在市场中吧。您之前说的“下跌的时候你不在，上涨的时候就没有你。”“我满仓没把我自己满穷了。”这两句话浓缩性很强。您是如何配置有韧性的资产能够高仓位待在市场中的呢？
林园：大的原则就是有好的东西我都拿一点，我认为有前途的资产，就多拿一点，永远不会卖。我拿的这些好资产就没想过去卖，我对自己有信心，这是最核心的，我靠着这些好资产就有能力把自己养活了。
比如说2014年、2015年、2016年我们买的一个标的，我非常有信心；我已经拿了10年该公司，未来该公司还会做得更大，将来的规模或许今天想象不到。我永远不会卖，可能几十年或者若干年后，不排除我会成为它的一个最大股东。
本刊编辑部：您持有好公司的时间是永远？
林园：是的。
本刊编辑部：购买这些好标的，您会考虑价格吗？
林园：当然也会考虑。但那只是阶段性的，我的好方法就是把好东西拿住了。我不是说所有的行业都好，我对行业的判断有我们自己的方法。
本刊编辑部：您刚才举例说的好股票，是您始终看好的养老方向吗？
林园：我刚才只是举例，市场中这样的好资产不止一个，而是好多个。比如说老龄化的领域，若干年以后，我一定能抓住其中的龙头。可能到那个时候，大家又说我是靠运气，其实不是。
本刊编辑部：我这块有一个数据，也说明这波养老的机会周期真的很长。现在60后有2.2亿人，70后有2.2亿人，80后有2.2亿人，90后2.1亿人，00后有1.6亿人，10后同样有1.6亿人，人口真正下降是20后，现在是0.4亿人。
林园：对，老年人有4亿到5亿，我们投资的公司可能会有1亿的老人用他们的产品，这就是25%；假设一个人花1000块钱，计算下来这一数字就会相当可观。
成长和韧性相辅相成
泡沫还是赚短期的钱
本刊编辑部：现在在您的这种很韧性仓位中，是不是很多标的已经是负成本了？
林园：韧性是一个组合，是针对现在市场的情况，韧性的追求是目前形势下做出的决策，但是不代表任性是我的看家本领，赚大钱还得靠成长。
本刊编辑部：说到成长，有两个角度，一个是企业基本面自身的成长，比如利润、市场规模，一个是资本市场情绪带来的估值成长，您说的两类成分各占多少？
林园：一定是企业自身市场规模的成长带来的利润成长，投资这样的成长才能改变命运。而且企业今天的成长到多少年之后又变成了韧性，比如年复一年的分红，成长和韧性是相辅相成的。
本刊编辑部：有一种说法，在买好公司的前提下，最后挣大钱的主要是靠市场先生。也就是市场先生帮着把市场的泡沫吹大的过程赚大钱，您怎么看？
林园：如果时间不长，这也是有道理的，好资产是在一定阶段有泡沫。但是我说的这种成长，是一个行业持续几十年的成长。要多次几年的成长把泡沫越吹越大，比如说现在市值是100亿，最后成长的市值几万亿，甚至更大。
本刊编辑部：依您在市场中这么多年的经验，会不会也抓一些情绪上能赚钱的机会。
林园：目前不会，我也很难抓。我就是成长加韧性，买好资产等待。
本刊编辑部：如果市场确实是很疯狂了，您仓位里的好资产现在估值过高了，您会进行调整吗？还是仍然不卖？
林园：我的组合我是不会卖的，我跟别人的区别就是我永远不卖。
本刊编辑部：您说的这种是主动满仓，市场中很多人被动长时间高仓位，因为亏钱了被套。从被动满仓到像您这样的主动买好公司满仓，怎么转换思维呢？
林园：这个就因人而异了，每个人经历不一样。反正不管是什么市场，我是把价值作为第一考虑的问题。
本刊编辑部：国庆节期间，您也在买港股的资产，还是您之前看的成瘾性的那些资产以及和嘴巴、养老相关的资产吗？
林园：还是从组合角度出发，港股、A股我都会配置韧性组合。
本刊编辑部：在这轮市场起涨前，银行以及公用事业中的煤炭水气都涨了很多，当下您做配置的时候，会考虑吗？
林园：涨了很多的，我考虑的成分就很少了。
申购赎回不会影响我思考
给投资人亏钱我心里会不安
本刊编辑部：您现在是职业投资人，管出资人的钱和自己的钱不一样。出资人就是挣钱就高兴，不挣钱就不高兴，我采访过一些职业投资人也知道长期投资的理念是正确的，但受出资人的影响，有时候很难坚持长期。您遇到过这方面的挑战吗？
林园：我没有这方面的压力，即使偶尔有也不会影响我，对投资更不构成影响。出资人投的时候都是有合约规定。
本刊编辑部：也有职业投资人有困惑，比如说不接受这些出资人的钱，可能那就没有人投我了，但是实际上他接受了这些出资人的钱，反而给他带来更大的压力。
林园：我并不在乎你投不投，那是你自己的事。即使他因为短期亏钱赎回，他影响我啥了，没影响。而且这都是自愿的。
10月10日有朋友打电话给我，说现在他们公司业绩都挺好，还有很多人要赎回？我也不知道是什么原因。我说我们公司还正常，咨询的人也变多了，每天有人申购，但我对这个事儿不在意。我和我们公司都不会依附于他们，这样才能独立思考。
本刊编辑部：我想这和您自身拥有的财富也有关系。
林园：总之我不会把命运掌握在别人身上，我的命运永远掌握在自己手上。
本刊编辑部：您有没有考虑过像海外有些基金经理说，把客户的钱赚够了，自己归隐了，您当时说还想证明自己。
林园：我总觉得这个市场还会有大的机会。我觉得或许随着自己年龄的增长，有一个看法是会变的。有些事就像我们说的需要平常心，舍得；投资就不要太贪婪了，你要把全世界的钱都挣到手，这也不可能。虽然我不在乎他投不投，但我还是要给客户一个好的交代。亏了自己的钱还好说，亏了客户的钱我会心里不安的。
抓住机会更重要
方法是第二位的
本刊编辑部：您说这是您抓住的最后一次机会，您是真的这么认为还是直播的过程中有点夸张的成分？
林园：这是真实想法，确实我认为如果市场真是往牛市方向发展的话，肯定会是一个大机会。当然，能说出这番话也是基于我的年龄。20岁、30岁时我当然不会这么说，生老病死，不由自己掌握。
本刊编辑部：我2018年采访芒格时问过他一个问题，价值投资人都长寿，因为是利用市场为我服务。除了巴芒，投资大师欧文·卡恩活到了109岁。您说的几十年长牛，沪指的6124点都会被踩在脚下，也像美股一样，每次看空都会被打脸。
林园：我自己感觉是这样的。我也同情中国股民，希望大家能多挣点钱。
本刊编辑部：因此现在还是买好资产的便宜时候，不要看这种短期的市场波动？
林园：对，现在是胆大的时候。
本刊编辑部：您曾说过，一些机构中老的基金经理被熊市吓坏了的，思维转换不过来，建议都得把他们换掉，让年轻人上。
林园：因为当下进场正确的概率远远大于错的概率。为什么说初生牛犊，你给他提醒风险是最错的。也有人说，那他听了我的话，进去亏钱了。但他是成年人了，应该对自己的行为负责。如果抓不住这次机会，可能就错失了一次改变命运的好机会。投资中错过机会，也是风险，也是错误。这个机会出现了，现在人人平等。
就像我的老母亲，就不喜欢我炒股，觉得有风险。
本刊编辑部：您现在这种情况很成功了，老母亲会改变想法了吗？
林园：她还是原来的认知。社会上有很多人，因为担心不去做事，即使别人成功了他还是坚持。也不能说他们错，把钱存银行虽然有贬值，但本金一直在。任何投资都是有风险的，但是我们不说模棱两可的话。就像当初改革开放初期，很多人敢拼敢闯，才有了成就。
所以我对我子女的教育，从来不会去说风险。年轻人就要让他探索，要对未知世界去勇敢探索，保有好奇心，具备这样的激情才会成功。如果加以劝阻，其实从内心就是否定的，放眼全世界各行各业的成功者都有那种执着精神。有时候说太多风险或者阻止，等于是把这种有创新执着精神的人给打倒了。
我来说个常识，国家都拿出来买了那么多个几万亿，我怕什么呢？大不了一起错，是不是？个人投资上，只要不借钱都是可以的。从国际上看，例如美国1929年的经济大萧条，当时能坚持下来的都是大富翁了。
本刊编辑部：看美国股市，拉长一二百年的数据，即使有的股票可能阶段性地买的价格挺高，但是时间能把成本给熨平，短期套住也是金项链，最后好资产还是会带来收益的，而且很可观。
林园：有人说，听他的错了怎么办？那怎么不说，听我的对了怎么办呢？
本刊编辑部：悲观者正确、乐观者前行。这让我想起了马斯克，很多人都说他是疯子；但是他对自己的信念很执着，低成本把火箭造上了天。
林园：我永远觉得投资的方法是第二位的，我重复强调一下首先得抓住大机会。
本刊编辑部：好的。再次感谢您接受本刊的采访。
（文中观点仅代表作者个人，不代表本刊立场。文中提及个股仅作举例分析，不作投资建议。）
