本期嘉宾
中国前驻乌克兰使馆参赞、太和智库高级研究员丁建伟。
7月23日至26日，乌克兰外长库列巴应约访华并与我国外长举行会谈。
库列巴此行有何背景？乌方愿意并准备同俄方谈判意味着什么？
7月24日，中共中央政治局委员、外交部长王毅在广州同乌克兰外长库列巴举行会谈。图据外交部
“乌克兰饱受战火摧残，劫后景象惨不忍睹；俄罗斯也不轻松。”丁建伟表示，随着乌克兰危机延宕，各自国家的政治、经济和社会矛盾突出，俄乌双方陷入了“杀敌一千、自损八百”的境地。
俄乌为何僵持不下？丁建伟认为，双方都输不起。与此同时，在没有任何一方通过绝对军事优势倒逼对方妥协的情况下，双方目前都仍有一定潜力，这场战争只能持续下去。
在丁建伟看来，最近几个月，乌克兰政府在解决俄乌冲突问题上的政策来了个180度的转弯。反观俄罗斯，也是如此。
丁建伟表示，库列巴访华是希望中国在政治解决俄乌冲突中继续发挥建设性作用。从他接受乌克兰媒体采访时的表态看，这次中国之行，不虚此行。
中国前驻乌克兰使馆参赞、太和智库高级研究员丁建伟。图据受访者
封面新闻：俄乌冲突如何发展？
丁建伟：俄乌冲突是二战以来发生在欧洲地区规模最大、烈度最高、时间最长的局部性战争。
乌克兰危机升级已进入第三个年头。对交战双方的得失和战场态势，可以概括为互有攻守、伤筋动骨、僵持不下。双方都陷入了赢不了、谈不拢、退不得的境地。
这场危机逐渐演变成一场持久战、消耗战和拉锯战。需要双方在意志和韧性的比拼中迫使对方作出妥协和退让，但无论俄罗斯还是乌克兰，要做到这一点都十分困难，因为各自的战略目标尚未实现。
乌克兰饱受战火摧残，反观俄罗斯，其实也不轻松。战争久拖不决，引发两国国内反战情绪上升，各自国家的政治、经济和社会矛盾突出。可以这么说，双方陷入了“杀敌一千、自损八百”的境地。
目前，战场态势仍是胶着延宕，互有攻守，但要达成彼此的战略预期仍很难。从持续观察来看，要通过军事手段获得胜利，无论是乌克兰还是俄罗斯，都很难。
在这样的情况下，俄乌内部要求和谈的呼声很高，尽管不久前在瑞士召开的和平峰会因俄缺席未取得实质性成果，但峰会为未来通过政治解决俄乌冲突搭建了平台。
封面新闻：双方为何僵持不下？
丁建伟：首先，俄乌冲突已演变成俄罗斯与美国、北约之间的较量。乌克兰其实充当着美欧的“马前卒”，俄乌双方都没有妥协退让的空间。对俄罗斯而言，乌克兰东部四州已公投入俄，俄罗斯对领土问题不会退让。对乌克兰来说，情况同样如此。
其次，双方目前都不具备压倒对方的绝对优势。在没有任何一方通过绝对军事优势倒逼对方妥协的情况下，这场战争只能继续下去。
再者，双方都仍有一定潜力。一方面，俄罗斯还没有用全力应对这场战争；另一方面，西方对乌克兰的援助还没有尽到全力。
乌克兰危机升级之初，双方先后在白俄罗斯和土耳其进行了六轮谈判，在涉及乌东部四州以及克里米亚被占领土归属问题上分歧严重，最终导致谈判流产。
事实上，去年底以来，俄罗斯总统普京和乌克兰总统泽连斯基纷纷抛出和平谈判的“善意”。俄罗斯的态度很明确：乌克兰不能加入北约，同时要承认新领土的现实。乌克兰的战略目标也很清楚：要收复1991年国际公认的边境在内的所有被占领土。
从双方谈判的角度看，阻力很大程度上来自美国。美国口口声声支持和谈，实际上却在阻碍双方进行和平谈判。对美国来说，其预设的通过这场战争彻底削弱俄罗斯的战略目标并没有实现。
另外，冷战结束后，美国一直在全球范围寻找代理人，不愿意轻易抛弃“既能打又会打”的乌克兰。
封面新闻：如何观察乌外长访华？
丁建伟：最近几个月，乌克兰政府在解决俄乌冲突问题上的政策来了个180度的转弯，从以前坚决不谈判，要通过战场决定胜负，到现在要用一切谈判结束战争，就是一个最好的明证。
反观俄罗斯也是如此，虽然预设了谈判条件，但深知抱定领土有关诉求解决冲突，是不可能的。
库列巴访华的目的就是希望中国在政治解决俄乌冲突中继续发挥建设性作用。实际上，从俄乌冲突开战伊始，中国政府解决危机的立场是非常清晰明确的。同时，中国政府欧亚事务特别代表三次赴乌克兰等国斡旋，就解决危机同各方深入沟通。
用乌克兰著名政治学家瓦列里的话说，库列巴访华可以说是“破冰之旅”，消除了同中国的误会，接受了中国的观点，同时对中国对政治解决乌危机具体方案和路径达成一致。也就是说，乌克兰危机的解决不能没有中国参与，如果缺失中国，任何谈判都会陷入“死胡同”。
王毅外长在广州会见库列巴时表示，近期乌俄双方都不同程度发出愿意谈判的信号，虽然条件和时机还不成熟，但中方支持一切有助于和平的努力，愿继续为停火止战、恢复和谈发挥建设性作用。库列巴表示，乌方认真研究了中国、巴西关于政治解决乌克兰危机的“六点共识”，愿意并准备同俄方开展对话谈判。
库列巴接受乌克兰媒体采访时，被问及这次会谈是否得到预期结果？有什么感觉？库列巴说：“很满意的感觉。”他的表态说明，这次中国之行，可谓不虚此行。
