“唯一发表反犹太主义言论的人是反对抗议的犹太复国主义支持者，他们试图煽动我们的和平抗议营地。然而，校方利用这一点污蔑我们，并为野蛮逮捕100多名学生辩护。”
4月27日，美国东北大学学生团体发表声明，回应学校发言人所声称的“示威活动已经被‘外部煽动者渗透’”。这场自哥伦比亚大学燃起的学生抗议，也将美国社会的深层撕裂展现了出来。
犹太人、犹太教、犹太主义、犹太复国主义，这几个概念代表着什么？挺巴勒斯坦就等于反犹吗？以色列的国家叙事现在能站得住脚吗？为什么此次巴以冲突后，一向在美西方被视为政治正确的挺以立场，一再遭遇冲击？
在此背景下，观察者网编辑杨晗轶与美国哈瑞迪犹太人、全球哈瑞迪反犹太复国主义组织NeitureiKarta发言人伊斯罗尔·多维德·韦斯进行了一场对话。韦斯认为，以色列国家的建立违背了犹太教的宗旨，他强烈谴责犹太复国主义对犹太教的亵渎，呼吁必须立即停火结束这场带来流血、激发反犹情绪、制造仇恨和分裂的占领。本文仅代表受访者观点，供读者参考。
杨晗轶：韦斯拉比，谢谢您跟我们对话。中国的很多观众都非常想了解巴以的情况。
您身上有很多标签：您是犹太人，您是受人尊敬的犹太教教师，是美国公民，也是一名反战活动家——您在反对一场由一个自称保护您的信仰的国家发起并被冠以人民的名义而发动的战争，而您的宗教同僚是在大屠杀期间受到暴力迫害的少数群体。这场战争背后的支持者又是您所生长的国家，而您反对这一切。为什么？
韦斯拉比：答案很大程度上已经在你的问题里了。你提到我头上的这些标签，因为这正是犹太复国主义想要的：他们希望混淆视听、迷惑世界、让世界沉默，因为他们不知道事情的本质。
犹太复国主义是以色列背后的意识形态，犹太复国主义建立了以色列国，他们的意识形态是民族主义的变种，或者干脆就是民族主义。这个物质上的概念方便将犹太人集中到一个区域，建立一个由他们统治的主权国家，这与犹太教是背道而驰的。这是一场始于大约130到150年前的运动，是由厌恶宗教的犹太人创造的，他们其实没有宗教信仰。
1919年，伦敦东区白教堂的犹太男子举行游行，抗议波兰屠杀犹太人
2000年前，也就是犹太教创立后的1000年，神庙被毁，我们被流放。所罗门王——修建神庙的人——曾明确警告我们：我们被流放，对神宣誓，第一，不要试图大规模返回；第二，不要反抗任何国家，做忠实的公民：像我们一样的美国公民就对美国政府忠诚；第三，不要试图结束流放返回圣地，因为神预见到了人会没有耐心想要回到圣地。不要反抗国家、不要试图逃离流亡，因为这是神的旨意。
先知将我们流放，以赛亚、耶利米、以西结等先知都警告过犹太人——当时他们还在圣地，但还没去到众神花园——所以我们要被放逐，圣殿被毁。我们流放了2000年，期间经历重重磨难，经历了多次对犹太人的大屠杀，经历了基督教的宗教法庭强迫犹太人皈依基督教，经历了十字军东征的大屠杀——他们在前往耶路撒冷的途中要灭绝犹太人。
一直以来，犹太人总有一些时期有能力重建自己的主权，有过一些富裕的社区能够在某地买下一块地，但我们没有。为什么呢？因为这是明令禁止的。我们在被放逐，我们全能的神告诉我们不能回去，我们要有耐心，上帝是慈悲的。当神降临时，全能的神会运用他的强大力量对世界进行形而上的改变，然后我们就会带着全人类的意愿回归。这就是我们的信仰，这就是犹太教的叙事方式。
而犹太复国主义出现时，首先它是对神明的亵渎。这些人是异教徒，他们根本不信神——可能有一些是信的，但他们整体上并不信教。他们过来说，我们要建立自己的国家。所以我们犹太人，几乎全世界的拉比都在说：“你们在干嘛？这是被禁止的。”
除此之外，为了创建这个国家，他们要驱逐原本在这片土地上的人，大部分都是生活在这里500多个村庄的穆斯林，他们通通被赶走了。还有一点，伊斯兰教的历史超过3000年，比犹太教的历史还多一千多年。在我们被宗教清洗和十字军迫害时，他们接纳了我们，穆斯林国家收留了犹太人并为他们撑起一片天，我们在这些国家蓬勃发展。尽管我们的宗教信仰截然不同，却都信奉一个神。总的来说，我们没有什么人权团体，但在伊斯兰国家蓬勃发展。
现在犹太复国主义来了，他们出于实际目的决定在巴勒斯坦建国，结果遇到了一些阻碍，因为穆斯林不想被占领。于是他们就全世界嚷嚷：这只是游牧民族，这是一片无主之土地——这是他们的口头禅。
在那个年代，智能手机还没出现，现代科技还没普及，信息传播的渠道还很少很原始，犹太复国主义的这套说辞被口口相传，他们说那些不希望自己国家被占领而反对犹太复国主义说辞的人是反犹主义者。
但明明是他们收留了犹太人，我们曾跟他们和平相处。75年的时间并不长，所有的人都还记得穆斯林和犹太人共同生活，每个人都能说一些我们共同生活的轶事，犹太人社群跟这些国家都相处得很好。他们还为此专门修订了一些法律，比如穆斯林国家禁止饮酒，而他们却立法允许犹太人喝酒。尽管也是犹太人出售，但他们尊重犹太人，尊重我们的宗教。
二战期间，阿尔巴尼亚穆斯林家庭卡扎兹一家收留保护犹太裔科伦诺默斯一家，使后者免于纳粹屠杀
现在犹太复国主义出现了，为了合理化他们的行为，他们反咬一口，到处嚷嚷有人反犹。有人问圣地到底发生了什么的时候，他们就说那里的人反犹，就像纳粹一样。他们就这么利用反犹的概念，诋毁那些不想被占领的无辜人民。
这就涉及到我们宗教的另外一点。我们的宗教要求我们懂得感恩，感恩对我们有帮助的人和事，要像神一样虔诚而仁慈，这是犹太教的一部分。结果他们为了占领这里，就利用反犹主义攻击巴勒斯坦人，直到去年10月7日的惨剧。这一天，他们宣布要消灭加沙，像消灭害虫一样。他们说是为了消灭哈马斯，但他们为此杀了多少人？数以万计的儿童。为什么能做到？因为他们掌握了话语权、掌握了舆论，他们声称自己的行为是正当的。他们把对以色列的反抗定义为宗教问题，声称是反犹的穆斯林在对抗犹太人，所以应该遭到全世界的反对。
你会觉得我身上有两个标签，比如我们反战，还有犹太教和犹太复国主义的纠缠。但不是的，这是一个基本的宗教问题，我在捍卫我信仰的犹太教。犹太教告诉我们，世界由神主宰，我们必须遵从神的旨意，也就是说我们不能占领别人，不能杀戮偷盗，要善良要仁慈。因此我们反对犹太复国主义所做的，利用宗教达到他们的目的，并将此伪装成我的宗教，所以这就是宗教问题。
我们曾遭遇过殴打、践踏等等迫害，就凭犹太复国主义在巴勒斯坦的占领行为，我们就不会承认以色列国，不会接受以色列国的存在。因为这不是我们的宗教，他们只是在利用我们的宗教，所以我们跟加沙人民站在一边。
